|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Victoria
Rozwinąć skrzydła
Dołączył: 31 Paź 2013
Posty: 420
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Latinowood Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 22:29, 12 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
zapowiada nam się drugie CI a tego ja po raz drugi nie przeżyje ale dla Maite jakoś dam radę objerzeć tą telenowele
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Marcos
Actuacion especial
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 2861
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 23:42, 12 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Aga napisał: | Od siebie dodam jeszcze, że mimo iż CI miało fantastyczną oglądalność w Meksyku, to nie tylko nie jest hitem eksportowym, ale sprzedaje się gorzej niż ... La Tempestad (przed chwilą sprawdziłam). To tak a propo do wszystkich, którzy uważają, a nawet są pewni na 200 %, że to będzie hit, Europa ma dość protek biedakokoidiotek i widzowie chyba również skoro nie chcą takich tel kupować. Trafiło do zaledwie 3 (trzech) krajów w Europie, a z zakupu zrezygnowała nawet biorąca od ręki wszystko jak leci Rumunia (LT kupiła). Chyba że już Meksykanom wystarczy sukces na własnym podwórku i mają gdzieś to, jak się ich tela sprzedaje. |
Ja naliczyłem 5 krajów europejskich: Słowenie, Serbie, Łotwę, Hiszpanię i Węgry. Być może jeszcze gdzieś jest emitowana, ale już nie chciało mi się sprawdzać. CI jest nową produkcją, a patrząc na to jak niewiele krajów w Europie emituje telenowele, to co najmniej dobry wynik. Na przykład w Hiszpanii CI jest najchętniej oglądaną telenowelą latynoską. Jeśli LT sprzedaje się lepiej to dlatego, że to produkcja z 21 i gra w niej Levy. Nie słyszałem do tej pory, aby gdziekolwiek była sukcesem w przeciwieństwie do CI, które miało/ma bardzo dobre wyniki oglądalności w USA, wielu krajach Ameryki Południowej czy choćby obecnie w Hiszpanii. To pokazuje, że nie tylko Meksykanie kochają takie bajeczki.
"La gata" powinna sprzedać się jeszcze lepiej, bo ma nie tylko "odpowiedni" scenariusz, ale także Maite Perroni. Okaże się wkrótce.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Aga
W sidłach namiętności
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 3277
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 0:06, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Marcos napisał: | Aga napisał: | Od siebie dodam jeszcze, że mimo iż CI miało fantastyczną oglądalność w Meksyku, to nie tylko nie jest hitem eksportowym, ale sprzedaje się gorzej niż ... La Tempestad (przed chwilą sprawdziłam). To tak a propo do wszystkich, którzy uważają, a nawet są pewni na 200 %, że to będzie hit, Europa ma dość protek biedakokoidiotek i widzowie chyba również skoro nie chcą takich tel kupować. Trafiło do zaledwie 3 (trzech) krajów w Europie, a z zakupu zrezygnowała nawet biorąca od ręki wszystko jak leci Rumunia (LT kupiła). Chyba że już Meksykanom wystarczy sukces na własnym podwórku i mają gdzieś to, jak się ich tela sprzedaje. |
Ja naliczyłem 5 krajów europejskich: Słowenie, Serbie, Łotwę, Hiszpanię i Węgry. Być może jeszcze gdzieś jest emitowana, ale już nie chciało mi się sprawdzać. CI jest nową produkcją, a patrząc na to jak niewiele krajów w Europie emituje telenowele, to co najmniej dobry wynik. Na przykład w Hiszpanii CI jest najchętniej oglądaną telenowelą latynoską. Jeśli LT sprzedaje się lepiej to dlatego, że to produkcja z 21 i gra w niej Levy. Nie słyszałem do tej pory, aby gdziekolwiek była sukcesem w przeciwieństwie do CI, które miało/ma bardzo dobre wyniki oglądalności w USA, wielu krajach Ameryki Południowej czy choćby obecnie w Hiszpanii. To pokazuje, że nie tylko Meksykanie kochają takie bajeczki.
"La gata" powinna sprzedać się jeszcze lepiej, bo ma nie tylko "odpowiedni" scenariusz, ale także Maite Perroni. Okaże się wkrótce. |
Nie weim Marcos, nie interesuję się tym podałam za wikipedią:
[link widoczny dla zalogowanych]
Mexico February 25, 2013 Canal de las Estrellas N/A
Venezuela April 23, 2013 Venevisión
Dominican Republic April 29, 2013 Telemicro
Paraguay May 2, 2013 Telefuturo
Argentina May 27, 2013 Telesudamérica
Chile July 1, 2013 Mega
Guatemala June 6, 2013 Canal 3
Honduras June 10, 2013 Canal 5
Costa Rica June 17, 2013 Repretel
Georgia June 24, 2013 Rustavi 2
El Salvador August 26, 2013 TCS Canal 2
Panama September 16, 2013 Telemetro
Ecuador October 1, 2013 Gama TV
Puerto Rico December 9, 2013 Univision PR
United States May 13, 2013 Univisión
Latvia November 26, 2013 LNT
Slovenia August 6, 2013 POP TV
Ghana July 29, 2013 UTV Ghana [17]
Serbia January 6, 2014 Prva Srpska Televizija
Montenegro February 10, 2014 Prva
I nie ma tu i Węgier i Hiszpanii, jeśli tam emitują, to tu nie uwzględnili, mimo ze uwzględnili Czarnogórę z debiutem teli 10 lutego 2014. Nie interesowałam i nie interesuję się tą telenowelą, ale przyznam się, że nie zauważyłam tych sukcesów, więc może dlatego. Ale Marcos, chyba że później, bo śledziłam przynajmniej tak do października oglądalność w USA i raczej średnio/dobre według mnie to były wyniki, zresztą nie wiem. Ameryki Płd w ogóle nie brałam pod uwagę, bo to specyficzny, telenowelowy kontynent, który rządzi się swoimi prawami i nie ma co tego przekładać na Europę. Tela jest z I połowy zeszłego roku. Obecnie poza jednym, prawie wszystkie pasma to względne sukcesy i to one będą premierami i zaczną powoli wchodzić do Europy a CI będzie trudniej. Nie wiem czy teli z Majką będzie lepiej, chciałabym chociażby z tego względu, że jestem jej fanką, ale mam wątpliwości, w końcu tu grała ostatnio na fali ABC. To przecież największy zeszłoroczny sukces a LT największa klapa.
|
|
Powrót do góry |
|
|
sara
Maria(n) z przedmieścia
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 198
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 0:25, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Te dziurawe buty wyglądają komicznie Dlaczego nie mogli jej dać zwykłych klapek?
|
|
Powrót do góry |
|
|
jusia1986
Po prostu miłość
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 1541
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 0:27, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Albo boso jak Cejrowski
|
|
Powrót do góry |
|
|
Adri_Castro
Zbuntowany anioł
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Castrolandia Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 0:37, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Wiece nie oglądałam CI i wg mnie to też była żenada, ale tam to protka żyła w jakimś buszu z tego co widziałam po promach...i rzeczywiście w niektórych odległych zakątkach Meksyku panuje aż taka bieda, że ludzie chodzą brudni, na boso, nie umieją czytać ani pisać...( i dla upewnienia zapytałam się moich meksykańskich koleżanek). Natomiast w dużych miastach gdzie jest już znacznie bardziej rozwinięta cywilizacja i co za tym idzie można trudnić się byle czym NIKT nie trudni się zbieraniem śmieci. Można za kilka pesos gumy w metrze sprzedawać, długopisy, kredki, albo nawet głupie tacos! Ale śmieci to chyba jakieś menele..i to jest kompletnie odrealnione i ja tego nie kupuję, tym bardziej, że jak powtarzam byłam w Meksyku i widziałam jak to wygląda( w dużych miastach)...Europa to w ogóle inny świat w porównaniu z takim Meksykiem czy Ameryką Płd generalnie i powiem tyle..w Polsce takie buty..i ludzie na śmietnisku to kojarzą mi się tylko i wyłącznie z pijusami, którzy chleją pod monopolem, a potem idą zbierać makulaturę, aby mieć na nową flaszkę ;) Taki jest mój punkt widzenia...schemat telenowelowy tak do bólu już utarty!! żyjemy w XXI wieku..heloł...Televisa chyba dalej żyje w XX No, ale jeśli im się potem telka sprzedaje...do 5 krajów w Europie to oki
Ostatnio zmieniony przez Adri_Castro dnia Czw 0:40, 13 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
jusia1986
Po prostu miłość
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 1541
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Śląsk Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 0:45, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Wiecie, ludzie żebrzą w śmieciach, i to w miastach polskich. I to akurat nie jest odrealnione. Różnie to w życiu bywa, ale to co pokazano to już przesada. Obdarta brudna itp. Nie każdy żebrzący jest brudasem. Skoro ludzie żebrzą w śmietnikach na osiedlach, to czemu i nie na śmietniskach. Ale niech nie robią z protki potem wielce oświeconej. Młoda, ładna dziewczyna i żebrze? Jeśli producentka nie widzi problemu, to jej współczuję. Niech bierze się za historię, ale z wyczuciem, klasą. A nie zrobi kolejne CI, a potem śmieją się z meksykanów, że potrafią, tylko żenujące telenowele robić.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert.
Po prostu miłość
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 2887
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 0:58, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
sara napisał: | Te dziurawe buty wyglądają komicznie Dlaczego nie mogli jej dać zwykłych klapek? |
Skoro i tak grzebie w śmieciach, to nie mogła sobie znaleźć jakichś butów, które byłyby w całości?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marcos
Actuacion especial
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 2861
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:33, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Aga napisał: | Marcos napisał: | Aga napisał: | Od siebie dodam jeszcze, że mimo iż CI miało fantastyczną oglądalność w Meksyku, to nie tylko nie jest hitem eksportowym, ale sprzedaje się gorzej niż ... La Tempestad (przed chwilą sprawdziłam). To tak a propo do wszystkich, którzy uważają, a nawet są pewni na 200 %, że to będzie hit, Europa ma dość protek biedakokoidiotek i widzowie chyba również skoro nie chcą takich tel kupować. Trafiło do zaledwie 3 (trzech) krajów w Europie, a z zakupu zrezygnowała nawet biorąca od ręki wszystko jak leci Rumunia (LT kupiła). Chyba że już Meksykanom wystarczy sukces na własnym podwórku i mają gdzieś to, jak się ich tela sprzedaje. |
Ja naliczyłem 5 krajów europejskich: Słowenie, Serbie, Łotwę, Hiszpanię i Węgry. Być może jeszcze gdzieś jest emitowana, ale już nie chciało mi się sprawdzać. CI jest nową produkcją, a patrząc na to jak niewiele krajów w Europie emituje telenowele, to co najmniej dobry wynik. Na przykład w Hiszpanii CI jest najchętniej oglądaną telenowelą latynoską. Jeśli LT sprzedaje się lepiej to dlatego, że to produkcja z 21 i gra w niej Levy. Nie słyszałem do tej pory, aby gdziekolwiek była sukcesem w przeciwieństwie do CI, które miało/ma bardzo dobre wyniki oglądalności w USA, wielu krajach Ameryki Południowej czy choćby obecnie w Hiszpanii. To pokazuje, że nie tylko Meksykanie kochają takie bajeczki.
"La gata" powinna sprzedać się jeszcze lepiej, bo ma nie tylko "odpowiedni" scenariusz, ale także Maite Perroni. Okaże się wkrótce. |
Nie wiem Marcos, nie interesuję się tym podałam za wikipedią:
I nie ma tu i Węgier i Hiszpanii, jeśli tam emitują, to tu nie uwzględnili, mimo ze uwzględnili Czarnogórę z debiutem teli 10 lutego 2014. Nie interesowałam i nie interesuję się tą telenowelą, ale przyznam się, że nie zauważyłam tych sukcesów, więc może dlatego. Ale Marcos, chyba że później, bo śledziłam przynajmniej tak do października oglądalność w USA i raczej średnio/dobre według mnie to były wyniki, zresztą nie wiem. Ameryki Płd w ogóle nie brałam pod uwagę, bo to specyficzny, telenowelowy kontynent, który rządzi się swoimi prawami i nie ma co tego przekładać na Europę. Tela jest z I połowy zeszłego roku. Obecnie poza jednym, prawie wszystkie pasma to względne sukcesy i to one będą premierami i zaczną powoli wchodzić do Europy a CI będzie trudniej. Nie wiem czy teli z Majką będzie lepiej, chciałabym chociażby z tego względu, że jestem jej fanką, ale mam wątpliwości, w końcu tu grała ostatnio na fali ABC. To przecież największy zeszłoroczny sukces a LT największa klapa. |
Aga, mnie też ta tela kompletnie nie interesuje i nigdy nie interesowała, ale co rusz trafiam na info o tym, że tu i tam jest dużym sukcesem. Obecnie na Węgrzech ze względu na bardzo dobrą oglądalność zmieniła godziną emisji na lepszą. W Rumunii telenowela już była emitowana pod tytułem Maricruz ( tak jak na Węgrzech) i również z tego co czytałem okazała się hitem. Razem z emisję w Czarnogórze to już daje 7 krajów europejskich, a kto wie czy jesienią nie dołączy do nich Polska. Nie śledziłem wszystkich ratingów w USA, ale zdarzało się kilkakrotnie, że CI emitowana o 19:00 wyprzedzała wszystkie produkcje ze ścisłego prime time. Trzeba jednak przyznać jedno. Tak jak i Meksyku, tak i innych krajach telenowela robi największą furorę od etapu, gdzie protka z dzikuski staje się nagle bogata i wykształcona. Televisa też już się chwaliła w komunikacie prasowym jakim to eksportowym hitem jest CI. Oczywiście mogą oni trochę "upiększać" sytuacje. Na świecie obecnie króluje "Avenida Brasil", ale jeśli chodzi o hiszpańskojęzyczne telenowele najlepiej radzą sobie "La Patrona" i właśnie "Corazon indomable". Dziwnym trafem scenariusz wszystkich trzech opiera się na motywie zemsty.
Lubię Maite, ale chciałbym, żeby "La gata" była klapą, bo Nathalie już całkowicie woda sodowa uderzy do głowy. Z taką fabułą i protagonistami szanse są raczej zerowe, ale teoretycznie wszystko może się zdarzyć. Nie przekonują mnie argumenty, że Nathalie wykorzystuje to wysypisko śmieci i meksykańskie slumsy, aby pokazać tamtejszą biedę, skoro i tak telenowele Televisy to bajki, które mają niewiele wspólnego z rzeczywistością, a produkcje tej pani już w szczególności. Zamiast przejaskrawionego obrazu biedy ( bo tak to zapewne będzie wyglądać) wolałbym już oglądać idylliczne krajobrazy, czyste jeziorka, morze i plaże, chociaż w telenowelach Nathalie nawet i to wychodzi niezbyt naturalnie. Powinna zerknąć na to co produkuje konkurencja a dokładniej na "Siempre tuya Acapulco" Azteci. Do bólu klasyczna, z niekiedy przesadzonym aktorstwem i dialogami z których można się pośmiać. Niby typowy cyrk rodem z Miami, którego nie traktuje się do końca poważnie ( czyli właśnie coś w stylu telenowel Nathalie), a został nakręcony w taki sposób, że mam ochotę go oglądać, co u mnie zdarza się niezwykle rzadko.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Conse
Banita
Dołączył: 09 Lis 2013
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Czw 16:11, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Maite haruje jak wół a wy jej klapy życzycie, ja mam nadzieję, iż telka odniesie sukces i przebije CI chociaż to jest nierealne raczej ;D
Weźcie przestańcie napadacie na Maite jakby to jej wina była a co ma zrobić po klapie CDC i TDA skoro jej status zmalał w Televisie na zawsze. Jeżeli La Gata bd klapą to nie zobaczymy więcej Maite jako protagonistki w Televisie może przejdzie do telemundo, czas pokaże...
Dziewczyna zgodziła się nagrywać na wysypisku śmieci (gdzie cuchnie, sami śmieciarze tam chodzą i może dostać jakiś choróbsk( na pewno Maite się zaszczepiła przed nagraniami) udowadnia w tym swój profesjonalizm bo nie każdy aktor zgodziłby się nagrywać na wysypisku śmieci.
Ale najlepiej zrzucić całą winę na Maite i życzyć jej klapy ;/
Televisa traktuje bardzo źle Maite sami ją wkopali w projekty bez sensu jak TDA i CDC bo Maite nie chciała w tych 2 telach grać, ale skoro nie szanują się z jej zdaniem to teraz biedaczka musi nagrywać w niezbyt przyjemnym miejscu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert.
Po prostu miłość
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 2887
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 16:49, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Akurat przejście do Telemundo zrobiłoby dobrze Maite (jak i każdemu innemu aktorowi)
W Televisie pewnie do 40-tki grałaby biedne protki, które stają się bogatymi damami...
Ostatnio zmieniony przez Robert. dnia Czw 16:50, 13 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Marcos
Actuacion especial
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 2861
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 17:18, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Biedna Mai Zmusili ją na siłę do podpisania kontraktu, a później do grania w słabych telenowelach. Jak ona się teraz od nich uwolni?
Sorry Conse, ale piszesz jakby ktoś ją przymuszał do czegokolwiek. To jest jej praca i podpisując kontrakt z Televisą wiedziała jakie ma obowiązki wobec firmy. Udział w każdej telenoweli wiąże się z ryzykiem. Można przewidywać i spekulować, ale w 100% nigdy nie będzie pewności sukcesu. W Televisie jest wiele aktorek, które mają na koncie prawie same klapy i ciągle je zatrudniają do głównych ról. Chociażby taka Mayrin Villanueva. Młodszej i popularniejszej Maite tym bardziej nie grozi utrata statusu. Nawet gdyby hipotetycznie Televisa z niej zrezygnowała ( w co bardzo wątpię) ma na tyle "wyrobione" nazwisko, że znajdzie pracę w jakiejkolwiek innej telewizji. Ewentualnie może się rozwijać na innych płaszczyznach.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jessy
Banita
Dołączył: 05 Lis 2013
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 19:52, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Marcos napisał: |
Młodszej i popularniejszej Maite tym bardziej nie grozi utrata statusu. Nawet gdyby hipotetycznie Televisa z niej zrezygnowała ( w co bardzo wątpię) ma na tyle "wyrobione" nazwisko, że znajdzie pracę w jakiejkolwiek innej telewizji. Ewentualnie może się rozwijać na innych płaszczyznach. |
O Boże,nie strasz,przecież tu kilka osób czytając to zejdzie na zawał.
Już mają problem z utrzymaniem jadu, co będzie gdy telka np. będzie hitem?
Status się jeszcze bardziej poprawi i będzie królować, ta znienawidzona przez niektórych Maite i tylko dlatego ,że ma czelność być przede wszystkich wspaniałą osobą,dzięki czemu jest tak lubiana przez swoich fanów.
Ostatnio zmieniony przez Jessy dnia Czw 19:54, 13 Lut 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Adri_Castro
Zbuntowany anioł
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 766
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Castrolandia Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 20:06, 13 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
A kto tu pluje jadem? Kto jedzie po Maite?? Boże dziewczyno uspokój się :idea: :idea: Tutaj padają krytyki odnośnie telenoweli, odnośnie banalnego utartego schematu telenowelowego który po raz enty zaserwuje nam Nathallie i którego widać większość osób wypowiadających się w tym temacie ma dosyć :idea: :idea: Nawet fani Maite nie są zadowoleni z udziału swojej idolki w tym projekcie. No i to jest w pełni zrozumiałe kiedy jej koleżanki po fachu dostają o wiele bardziej ambitne, złożone i ciekawsze role, podczas kiedy Maite gra to samo....
A co do krytyki i jak to Ty nazywasz osób, które "nienawidzą Maite" to pozwolę Ci tylko przypomnieć, że każda gwiazda ma zarówno fanów jak i antyfanów, a im jest popularniejsza tym ma więcej i jednego i drugiego.
Ostatnio zmieniony przez Adri_Castro dnia Czw 20:08, 13 Lut 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Catalina189
Rozwinąć skrzydła
Dołączył: 29 Paź 2013
Posty: 738
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Santusiolandii Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 0:21, 14 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Ja wychodzę z założenia, że jak ktoś lubi takie telki jak CI czy teraz La Gata to niech sobie ogląda, gusta są różne przecież i w sumie nie dziwię się, że takie telki odnoszą sukcesy i ludzie chcą je oglądać, dzięki nim mogą się oderwać od rzeczywistości i własnych problemów Osobiście ja nie mam zamiaru tego oglądać i nie wypowiadam się na temat telki która mnie zupełnie nie interesuje, bo nie czuję potrzeby, żeby pisać i krytykować... nie mówię, że mi się podoba to jak Nathalie chce to przedstawić i ogólnie nie mam ochoty na oglądanie aż tak klasycznej telenoweli ;) Szkoda mi tylko Maite, bo mogłaby grać inne ciekawsze, ambitniejsze role niż takie typowe protki... widocznie Visa ma dla niej inne plany
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|